Volvo Valp iFokus

Volvo Valp

Etikett: teknik
Läst 6274 ggr
T-80
0

Kompatibla växellådor axlar hjulväxlar..?

Är det någon som vet säkert om det går att byta växellådor mellan TGB-11 och TGB-13 eller någon annan modell, utan att behöva ändra något? tex om man vill få sin TGB-13 att gå lite snabbare eller dra lite mindere bensin(sänka motorvarven på landsväg) så skulle man ju kunna slänga i en låda från en TGB-11, eller tvärt om. Det samma gäller kompatibla axlar mellan modeller, då menar jag att man bara ska kunna skruva dit dom som om dom vore orginaldelar eftersom det är 4x4 så har jag redan förstått att man måste byta både fram och bak i så fall.. För att upprepa mej, det gäller även hjulväxlarna som vi har fyra st av på våra bilar.. :-)

Edit: En lista skulle va bra tex

Ok Axelväxlar 

11 till 13 = nej

13 till 11 = ja

13 till 20 = ja

20 till 13 = ? förmodligen ja

20 till 11 = ja

O gärna någon som kan bekräfta det..

Och om det är möjligt info om hur dom olika delarna påverkar fart och motorvarv jämnfört med orginal..

putte
0
#1

Tja. jo så här är de. En 11 bil har de "snabbaste" delarna. Det som skiljer sej mellan 11bilarna & 13-20 är utväxlingen i axlarna. Alltså 11an går "fort". 13-20 lastar mer där av lägre hastighet. Skillnaden 13-20 är att 20 bilen har en 5 växlad låda. Men ej av överväxel typ. Bara en annan utväxling på 1-4 växlarna. Sen är 5an på 20bil samma som 4an på 11-13bil. Glad

limpa
0
#2

hej, när det gäller utväxling i tgb 11,13,20 så är det så här,

tgb 11 axelväxel(diff) 2,91:1 och hjulväxel 2,06:1

tgb 13 axelväxel 3,44:1 och hjulväxel 2,06:1

tgb 20 axelväxel 3,67:1 och hjulväxel 2,06:1

fördelningslåda volvo FD51 är samma till 11,13,20.

utväxling hög 1:1 utväxling låg 2,39:1.

växellåda ZF S4-18 tgb 11,13.

1:a växeln 3,85:1

2:a växeln 2,08:1

3:e växeln 1,39:1

4:e växeln 1:1

växellåda ZF S5-18 tgb 20

1:a växeln 3,92:1

2:a växeln 2,47:1

3:e växeln 1,76:1

4:e växeln 1,27:1

5:e växeln 1:1

putte
0
#3

Sorry ett litet fel av mej med axlarna. Men fördelningslådan är även samma på 202an om ja inte är ute å sycklar igen. Tack för dom fina uppgifterna. mvh///putte

limpa
0
#4

japp 202 har samma fördelningslåda FD51 så det är rättSkrattande

T-80
0
#5

Det var ju en hel del bra info, det där med att alla har lika hjulväxlar är ju interessant. Jag som trodde att 13 hade en annan växellåda än 11:an. Så nu återstår bara frågan vad som passar på vad utan borrning,svetsning,limmning,tejpning,kapning och annat liknande. tex kan jag slänga i axelväxlar från 11:an till 13 eller möjligen från 11:an till 20:an eller växellådan från 20:an till 11:an osv? Nu behöver man ju inte röra hjulväxlarna eftersom alla är har lika utväxling, men som reservdelar kan det ju ändå vara bra att veta om dom passar på alla bilarna eller inte. Om man nu skulle ha en 13 och inte brukar lasta 1500 kg så ofta, kanske bara ett par hundra kilo, men brukar köra mycket på landsväg och asfalterade vägar skulle det kanske löna sej att sätta i axelväxlar från 11:an för att öka farten och sänka motorvarven.

B1n4ry
0
#6

Den 5-växlade lådan i TGB20 är en bit längre än den 4-växlade som sitter i TGB11/13 och den passar alltså INTE. Detta har killarna borta i USA snackat mycket om på C303-listan på Yahoo…

//B1N4RY

limpa
0
#7

att byta axelväxlar på en 13-bil ifrån 11-bil är inte genomförbart då mellanaxelns pinjong har ett extra kugghjul för kraftutaget till 3:e axel.

en axel ifrån tgb 11 saknar detta kugghjul på pinjongen, men om man har en tgb 20 och vill att den ska gå lite fortare kan axelväxlar ifrån tgb 13 monteras.

en tgb 11 har maxhastighet vid 4000rpm 109km/h

en tgb 13 har maxhastighet vid 4000rpm 92km/h

en tgb 20 har maxhastighet vid 4000rpm 85km/h

#källa volvo/fmv#

så om man tittar på dessa max hastigheter ser man att det inte skiljer sig mycket mellan kompatibla axelväxlar (13&20) .

så att köra fortare än 80 km/h känns bara onödigt oavsett bil

och det är ju ändå i skogen som rätt utväxling räknas.

T-80
0
#8

#7 Ok Axelväxlar 

11 till 13 = nej

13 till 11 = ja

13 till 20 = ja

20 till 13 = ? förmodligen ja

20 till 11 = ja

så ändrar jag det här eftersom och om(Tack Limpa) det kommer in mer info och bekräftelser. visst är det onödigt att köra fortare än 80 km/h och när man väl kör 80 km/h så vill man ändå gärna sänka varvtalen, särskilt om man kör långt. Till den skillnaden i hastighet mellan bilarna bör också läggas till att 20:an(om inte jag är helt ute och cyklar) har större hjul vilket också höjer hastigheten, det "riktiga värdet får man fram om man sätter på hjul från 13, vilket skulle sänka 85 km/h en hel del och göra skillnaden mycket större. vilket i sin tur skulle sänka varvtalen på 20:an till önskvärt resultat med 13 axlarna, på tex landsväg i 80 km/h. Kör man mycket mellan stock och sten i skogen med full last så ska man nog inte fundera på att byta nej..

omega24v
0
#9

#7 Nej, samtliga försvarets C300 har 280/85-16.

Erik, Nässjö

T-80
0
#10

#9 Jag tog chansen, men hamnade på cykeln :-) Jaja någon 100 vr/m blir det ju i alla fall. vilket bör sänka bensinförbrukningen i 80 km/h

T-80
0
#11
sos
0
#12

En tanke…volvos elektriska överväxel som fanns bl.a på 240 Turbo, hade en sådan som jag reparerade. den är ju mycket kort och skulle kanske gå att klämma in mellan växellåda och fördelningslåda (ersätta mellanstycket som är där nu)…problemet är ju att axeln från växellådan måste vara ganska långt…längden kanske räcker så den kan svarvas om och lite annat… även om bromsbanden eller annat havererar i den så fortsätter ju den driva, man tappar bara överväxel funktionen…hmmm

putte
0
#13

Hum jo ja tackar för en god ide. Men….. De är alldeles för många men i denna obyggnaden. Vist de går ju till början att flytta vakumtanken. sen bygger nog "od,n" som minst 25 cm pluss att de blir ca 40-50mm totalt för dom nya mellandelarna. Sen när de e löst så får man ta utgående axel  på personbilslådan och sammanföra den med zf lådan. För att nåcken till oljepumpen sitter där som är till för od,n. Spännande moment. Men…. De går säkert att lösa de me. Vad blir vinsten utav detta arbete? 15 km/h fortare? Tror de blev fel från början. Skulle man inte valt en annan bil? Vad blir skillnaden om man monterar typ 38-40tums hjul på bilen gentimot ombyggnad av lådan?

mvh//putte

omega24v
0
#14

Vad blir skillnaden om man monterar typ 38-40tums hjul på bilen gentimot ombyggnad av lådan?

Att hjulen tar i vid infjädring… :)

Det finns skäl till att bilarna är byggda såsom de är. Militären och Volvo har lagt bra många tusen timmar på utveckling av den här modellserien. En förändring måhända förbättrar nån egenskap man själv har nytta av, men med största säkerhet blir resultatet försämring av desto fler. Har man ingen glädje av de egenskaperna, kan det ju vara strunt samma. Men det tål att tänka på. Bilarna är å andra sidan gjorda för att lastas rätt mycket och vi terrängkörningsentusiaster kanhända inte har så mycket med oss när vi är ute och kryssar.

30 cm framflyttning av motor - viktfördelning, framlängesvolt i brant? Större hjul, varvar mindre på landsväg, orkar mindre, tar i fjädrar och hjulhus vid infjädring, högre och svajigare?

Erik, Nässjö

limpa
0
#15

jag skall nu i vinter montera in en mb 300 turbodiesel (603.950) i min tgb 13 och den har 100kw/4000rpm och 255nm/2400rpm gämfört med b30a 86kw/4000rpm och 206nm/2500rpm.

att det blir en mercedes motor beror bara på att jag har en 300 liggandes men det finns nog andra motorer som är mer lämpliga.

det som tilltalar mig mest med en diesel är, bättre bränsle ekonomi, mer botten vrid, okänslighet för fukt.

#7

13-20 till 11 = ja men då får man byta ut axelväxeln i 11:a axeln till 13-20 eller bygga om 13-20 bakaxeln till 11:ans upphängning då det skiljer sig tack vare boggin.

T-80
0
#16

#15

13-20 till 11 = ja men då får man byta ut axelväxeln i 11:a axeln till 13-20

Man tar alltså axelväxlarna från 13-20 och stoppar in dom i 11:ans (klumpar fram o bak) det "låter" ju inte så svårt, så boggi drevet är inte i vägen för att få plats i 11:ans klump, eller kan man ta bort det? själva kardanaxeln, arna, måste man göra nått åt den, eller kan man ha kvar 11:ans? Motorbytet låter ju interessant lycka till. :-)

#14 Vet du hur stora hjul man kan ha utan att dom tar i vid fullt rattutslag och full infjädring? för att ge ett till svar till #13 större hjul sänker nog varven en del i 80 km/h men jag tror inte att dom sänker bensinförbrukningen…:-))

Sen var det ju Hjulväxlarna, är det bara utväxlingen på dom som är lika, eller är själva hjuväxlarna identiska på alla modeller?

limpa
0
#17

kraftuttagsdrevet finns bara i mellan axeln + att den axeln har ett hål man måste plugga med en grövre plåt då kraftuttaget tages bort ,så tar man bakaxeln(3:e) är det inget problem. förövrigt så finns det nyare och äldre utförande på axlar men jag har inte kunnat se någon större skillnad."kanske grovlek på ytterdiameter"

nästan allt i en axel kan bytas ut mot reservdel ifrån en annan axel bortsett kronhjul och pinjong beroende på vad utväxlingen är

tack vare portalaxlarnas uppbyggnad är det mycket "lätt" att byta axelväxel då man kan ta ut hela klumpen utan att behöva justera pinjong och kronhjul men drivaxlar med hjulväxel måste ut en bit

T-80
0
#18

#17 Tack limpa, det gav svar på massa frågor, alltså det ända som skiljer ( förutom vissa boggi detaljer) mellan vad som finns i axlarna på TGB-11-13-20 är Kronhjul och pinjong, resten(till vad också hjulväxlar räknas) är identiskt.. och kan användas som orginal reservdelar… I sånt fall bör ju 11 och 13 "palla" bra mycket större hjul, utan att påfrästningen blir för stor för hjulväxlarna som är avsedda för att ta påfrästningarna från en fullastad TGB-20..

limpa
0
#19

Jag har en 11:a som jag skrotade ner nyss den hadde hjul som borde suttit på en skogsmaskin/skördetröska/skotare men det var hemmagjorda fälgnav som bara byggde utåt, kommer inte ihåg dimensionen nu men fälgen var 22".

Dom skador jag kunnat se var att nedre spindelled var helt slut och glappade rejält och styrleden var inte bra heller.

Men rent axelmässigt så är den fullt fungerande trots massivt med stryk ifån dessa monsterhjul. portalerna tål enormt mycket misshandel innan dom ger upp

T-80
0
#20

Oooojjjjjjjj!!!!!! 22"!!!!!!!! Fälgar!!!! Ooojjjjj!!!!Förvånad

lostmygun
0
#21

Jag sitter här och funderar: Om man skall använda en TGB till utföra diverse transportarbete som annars skulle gjorts med mer lämpligt fordon, t ex personbil eller olika former av lastbilar finns mist följande att ta hänsyn till: Säkerthet, Komfort, Ekonomi.

Säkerheten, deformationszonen fram påverkas avsevärt beroende på om föraren har stålhätta i skorna eller ej. Ratten hamnar vid en kollision i förarens bröstkorg eller buk. Nu krävs det rätt mycket krockvåld, men ett ofrivilligt möte med en bastant fura i 30 kilometer i timman räcker för dödliga skador.

Komfort, oavsett ljudisolering och däck så är komforten under den nivå som personbilar haft de sista 60 åren. Du har dålig sitställning, högt ljud och mycket vibrationer.

Ekonomi, låt oss säga att du kör 100 mil. Du höjer medelhastigheten från 70 km/h till 80 km/h. Du sparar ungefär 1 timma och 45 minuter. Skulle du lägga dessa 100 mil på att köra bilen till och från jobbet för att ta ett exempel, så sparar du ungefär 2 minuter per resa under en månad. Vidare så skulle du, förutsatt att du minskar bensinförbrukningen från 2 liter per mil ner till 1.8 per mil spara 20 liter per månad, idag kostar 95 oktanig soppa här 11.39, så du sparar alltså knappt 230 kronor.

Om det är tidsvinst om eftersträvas och det tar 25 timmar att hitta grejerna och montera dem så krävs det över 1 400 mils körning innan du sparat in 25 timmar.

Låt oss vidare leka med att man sätter på andra däck för att vinna 0.2 liter per mil och däcken kostar 2 000 kr per styck så tar det 3 500 mil innan man sparat in däcken. Detta förutsätter förvisso att du tar bort däck som egentligen inte behövder bytas.

Om man jämför detta med att till exempel köpa en gammal Renault clio och enligt exemplet ovan så sparar du 3.5 timmar och 1400 spänn i bensinkostnader för varje körda 100 mil.

 Ta inte detta som kritik, jag bara funderar högt. Det kan ju finnas andra egenskaper som matchar dina behov så att dessa ingrepp är värda att göra. Men du kommer varken spara mycket tid eller pengar.

T-80
0
#22

Du sparar nog mer bensin om du sätter på axlar från tgb 13 till tgb 20, än att sätta på större däck då(tror jag) eftersom större däck rullar tyngre.. menar du tgb 13 så vet jag inte, kanske går det att sätta på från 11:an om man offrar 6x6 hjulsdriften??

putte
0
#23

Köp en nyare suv om man vill åka billigt med 4x4. Lr varför inte en Niva med disel. Jag tänker så här. Jag valde en TG13 för att ja vill ha en sådan bil. Då får man ta både för å nackdelar. Men än så länge får vem som hällst köpa hur mycke bensin man vill. Ja vist de kostar en slant. Men ja tror inte att när volvo byggde bilen så tänkte dom inte på att den skulle anvädas som pendlar bil till jobbet. Men de går ju om man vill. När jag åkte till High Chaparral så va snittförbrukningen ca 1.8lit/mil i 75-80km/h. Totala snittet med landsvägskörning och körning på träffen sö ökade det till 3.2lit/mil. Men roligt va de.

mvh//putte

omega24v
0
#24

#16 Ytterst sannolikt är 280/85-16 de största hjul man kan ha på en C300 utan att det tar i nånstans i alla lägen. Det skulle förvåna mig om inte de här farkosterna är utrymmesoptimerade, så att man inte tog upp mer utrymme för användningsändamålet än för de sulor som skulle sättas dit. Det ställe jag sett varit närmast mellan däck och övriga delar är (på plan mark) bakkant framhjul mot bladfjäder.

Man kan säkert ha nån eller några centimeter större bredd och större diameter om man inte tänker åka med kedjor, eftersom det är anpassat just för kedjor.

Utåt går KANSKE bredda utan att det tar i, men de bilder jag sett på infjädrade hjul tycker jag tyder på att det kommer ta i i skärmkanterna under dörrarna fram, vid full infjädring och raka hjul bara ovankanten, men vid svängda hjul i fram och bakkant också.

Limpa, provade du monstret och hur var den att åka med? Lade du märke till vart det släpat i nånstans?

Putte, kan du inte skriva några rader om High Chaparrall, för oss som inte var där? Du har visat oss din "lervällingsubåt" i olika poser förut, har du bilder därifrån med?

Erik, Nässjö

limpa
0
#25

den 11:an var ombyggd med andra hjul hus(rostlagning) samt att framaxeln hadde spiralfjädrar mellan axel och genomslagsgummit.

jag körde den lite men det var fruktansvärt trögt att styra och den spårade hela tiden, inget som jag rekomenderar att montera på.

sen byggde hjulen utåt enbart så det tog inte i något vad jag kunde se, men vid belastning var det en onödig stress på hjulaxlarna vilket kan bli dyrbart.

jag håller med omega24v att orginal dimension är bäst sen om man monterar på terrängkedjor då finns det inte mycket som stoppar bilen.

limpa
0
#26

jag skall ha en uppsättning terrängdäck och en uppsättning landsvägsdäck till min 13-bil så att om man åker långt till en träff eller resa har jag rätt däck till landsvägen som är både tystare och bränsle vänligare.

det blir en kostnad jag får ta men jag tror det lönar sig i slutet på komfort samt att riktigt bra terrängdäck skall undvikas att köras på asfalt.

omega24v
0
#27

#26 Det där har jag också varit inne på. Men 6 hjul á 40 kg, det drar sitt bränsle i uppförsbackarna det med. Plus att den "husbilslösning" jag är inne på kommer göra det omöjligt att ha med så mycket last innan 3500-gränsen sprängs…

Erik, Nässjö

T-80
0
#28

#24 Mätte lite idag, och kom fram till att diametern (ej bredd) ska kunna ökas ca: 3 kanske 4 tum(Radien + 1,5-2,0 tum) innan det tar i bladfjädern, men med tanke på att det också blir ofrivilligt bredare, så säg 2 tum till då..Diametern alltså.. :-) kan väll inte bli så mycket mer påfrästningar, snökedjorna kan man då plocka ur så slipper man onödig last. :-)

# Limpa

Såg att spårvidden på en TGB-20 är bredare än 11-13, passar växelaxlara i alla fall?

limpa
0
#29

#28

spårvidd på tgb 11,13,20 är 1540 mm.

är du säker på att du menar spårvidd?

T-80
0
#30

#29

Såg nått om 1900 mm på 11 och 13. 1902 mm eller 1920 mm på 20. tror ja de va.. Men det kanske var nåt annat mått..

putte
0
#31

citat //"lervällingsubåt"

Jo man tackar fär den benämningen. Försöker ju att använda bilen så mycke ja orkar. Sen e de ju alltid kul å prova "nya" spår.

Bilder är de för närvarande ont om. Ska forska lite om de e någon annan som har några. E ju så kass på att ta bilder själv. Har hittat några på Jeeps sida. Där kan man se hur BLÖTT de blev under dagen.

http://www.jeepclubsweden.se/

http://offroaderskattilstorp.se/    tror att de kommer upp bilder här snart.

mvh//putte

T-80
0
#32

En annan sak vad gäller diametern på hjul, kan ju påverkas av att plastbrickorna mellan ram och kaross brukar vara en aning ihopsjunkna på äldre bilar i allafall. så man kunde ju lägga in nya färska plastbrickor och passa på att stoppa in någon extra så det finns något att sjunka på i framtiden, så blir ju samtidigt mellanrummet ett eller ett par cm större. Det påverkar inte blad fjädern, så man får väll inte svänga fullt ut då, men då sparar man å andra sidan på damaskerna.:-)

Edit:

#25 Hitills är det ända som stoppat min framfart i tgb:n stora stenar och stubbar som man inte kunnat svänga förbi, så därför är jag inne på högre markfrigång, så säg en 7-8-9 extra cm skulle göra mycket i sådana situationer,37"-40" nånting. Jag har också insett att man får offra vissa egenskaper som, sidolutning,svängradie, trögare styrning och kraft ut till hjulen för att uppnå detta. Terrängkedjorna med orginalhjul är nog bättre i dom flesta andra situationer som tex på snö och halt underlag, osäker på hur dom är i lera i jämnförelse med bara större hjul, eftersom jag alldrig kört i i djup lera förut. limpa, körde du mycket och hårt med monsterbilen innan lederna tog stryk, har du möjligen någon bild på detta monster??

limpa
0
#33

skadorna var redan gjorda , när jag köpte den skulle den tjänstgöra som vedbil innan min flakbil blev klar och sen skrotas för reservdelar så jag tog en runda med monsterhjulen och konstaterade att det här går inte så jag hängde på original med terrängkedjor,  jag har ingen bild på bilen med dom hjulen men jag kan ta en bild på ett av däcken med ett original bredvid i morgon. sen kan jag nämna att då var det snö ute och det var inget vidare grepp i snön med så breda däck + att det spårade hela tiden och var nästan omöjligt att vrida på ratten i det läget.

T-80
0
#34

#33

ja det skulle värkligen va kul att se vad du har haft på för monster däck, kanske du har nån tumstock att bara mäta lite uppskattningsvis vad det är för tum också, eftersom det kan va svårt att bedöma storleken på bild. Jag har smala däck i tankara själv, från 225-275 mm. Och från 37"-40" i diameter. På 16" fälgar. Större fälgar som tex 17" verkar ju inte gå att få tag på till tgb.

limpa
0
Bild 1. Klicka för att öppna i full storlek.
#35

här kommer en bild på hjulet. lägg märke till att fälgen bara breddar utåt och att det är rejält nerslitet men det var säkert inte nytt då någon byggde om centrum på fälgen och monterade det på 11:an

vad jag kan se så är höjden ca 98cm bredd ca 40 cm

och på däcket står det trelleborg lp 400-22.5

T-80
0
#36

#35 dom måste ju väga uppåt 100 kg st på dom fälgarna, vilka monsterFörvånad

limpa
0
#37

japp det krävs lite vilja för att få på domSkrattande